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 Question sur la création des prospects

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DG Minnesota
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MessageSujet: Question sur la création des prospects   Jeu 30 Sep - 22:24

Premièrement merci à ceux qui ont travaillé sur la création des prospects.

J'ai une question. Sur quoi on se base pour que Jordan Weal qui était une 9e choix au total aie 68 de potentiel ? Comparativement à plusieurs joueurs qui ont été repêchés après lui et qui ont un potentiel beaucoup plus élevé que lui ?

Merci de m'éclairer
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DG Minnesota
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MessageSujet: suite....   Jeu 30 Sep - 23:48

et si je regarde le joueur Mikael Granlund qui a été repêché plus loin que Jordan Weal en première ronde et qui n'a pas les mêmes stats (elles sont même assez pourries) sur hockey DB a des meilleurs attributs au niveau passe, sc, def, potentiel etc... c'est difficile à comprendre.

Je suis un peu déçu et j'aimerais savoir pourquoi il a des attributs aussi faibles. Ce que je trouve décevant c'est que j'ai fait un bon travail d'évaluation des joueurs pour mon repêchage et de voir ce que ça donne comme résultats. En principe Weal devrait avoir de biens meilleurs attributs que Grandlund. Ce que ça me dit c'est que le repêchage c'est de la chance... ou de la malchance...

Qu'en pensez-vous ?

Merci
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DG Dallas
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MessageSujet: Re: Question sur la création des prospects   Ven 1 Oct - 9:48

Bonjour François,

Jordan Weal C 70 28 77 78 69 68 81 68 73 68 66 39 44 50 68 - 18 162 Lbs 5 ft 10 850 000 3 years
Selected by Los Angeles Kings round 3 #70 overall 2010 NHL Entry Draft


Mikael Granlund C 70 31 75 83 73 66 83 68 77 73 70 35 31 50 85 - 18 180 Lbs 5 ft 10 850 000 3 years
Selected by Minnesota Wild round 1 #9 overall 2010 NHL Entry Draft

Granlund a été repêché en premiere ronde alors que Weal en 3e ronde... tu as du mélangé tes feuilles Wink


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Maxime - DG Dallas
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Big Apple
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MessageSujet: Re: Question sur la création des prospects   Ven 1 Oct - 10:31

Je crois que François voulait plutôt parler du repêchage de la première ronde dans la nlhsa et non la nhl Smile
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DG Sens
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MessageSujet: Re: Question sur la création des prospects   Ven 1 Oct - 11:37

Il demeure que Maxime a raison. La cote potentiel n'est pas basé sur le rang de sélection de notre repêchage mais bien une combinaison de différent paramètre (au même titre que les autres cotes) relié à la réalité pour l'évaluation dont la cote futur et le rang de sélection du joueur lors de son repêchage réel.

Dans le cas ci-dessus, nous avons un choix de première ronde vs 3e ronde. Il y a également une différence marqué dans la cote futur des 2 joueurs. Ces 2 situations explique pourquoi, dans la réalité, un gars a été repêché en première et l'autre en 3e ronde et se veut l'essence même de la cote potentiel.

Qui dit potentiel dit en réalité... qu'elle est le potentiel du joueur repêché... Il est normal qu'un joueur choisi en première ronde avec une belle cote futur ait une cote potentiel supérieur...

Ceci étant dit, ce n'est pas parce qu'un joueur a une cote de PO plus basse qu'il ne deviendra pas un excellent joueur dans notre ligue.

François,

J'avais aussi Jordan Weal très haut sur ma liste (en fait, lors de mon choix qui était juste avant le tient, si mon gars que j'ai choisi n'avait pas été disponible, j'aurais sélectionné Weal) mais c'est le but du repêchage... On ne sait pas avec précision avant l'évaluation ce que le joueur aura comme cote.

Merci

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DG Dallas
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MessageSujet: Re: Question sur la création des prospects   Ven 1 Oct - 12:41

Big Apple a écrit:
Je crois que François voulait plutôt parler du repêchage de la première ronde dans la nlhsa et non la nhl Smile

Tu as raison sur ce point, ça portait juste à confusion puisque le rang réel de sélection de Granlund est le 9e dans la vrai vie...

Voici donc mon analyse plus poussé :

Jordan Weal

Season Team Lge GP G A Pts PIM GP G A Pts PIM
2007-08 Regina Pats WHL 3 0 1 1 0 4 0 0 0 0
2008-09 Regina Pats WHL 65 16 54 70 26 -- -- -- -- --
2009-10 Regina Pats WHL 72 35 67 102 54 -- -- -- -- --

Mikael Granlund

Season Team Lge GP G A Pts PIM GP G A Pts PIM
2008-09 Karpat FNL 2 0 0 0 0 -- -- -- -- --
2009-10 HIFK Helsinki FNL 43 13 27 40 2 6 1 5 6 0


Weal en 144 matchs à marqué 52 buts et 122 passes pour un total de 174 pts ou 0.36 buts par match et 0.84 passes par match pour un total de 1.21 pts par match dans la WHL

Granlund en 45 matchs à marqué 13 buts et 27 passes pour 40 pts ou 0.28 buts par match et 0.6 passes par matchs pour un total de 0.89 pts par match avec le HIFK Helsinki, un club de la SM-Liiga soit la ligue professionnelle de Finlande ou le calibre est supérieur à la WHL.

Il est donc logique de croire que si Weal aurait joué dans la SM-Liiga, il aurait produit moins de point que dans la WHL, de même qu'il est possible de croire que Granlund dans la WHL aurait fait beaucoup plus de point.

Dans la SM-Liiga évolue certain joueur comme : Ville Peltonen, Lauri Tukonen, Ossi Vaananen, etc... Les meilleurs marqueurs comptent entre 25-30 buts en 58 matchs et jusqu'a 70 pts.

Dans la WHL, les meilleurs marqueurs font 50 buts en 72 matchs et jusqu'a 115 pts.

Le calibre étant plus élevé dans la SM-Liiga nous oblige a donner plus de valeur à un but marqué dans la SM-Liiga que dans la WHL, c'est probablement se que décide aussi les scout de la NHL qui ont classé Granlund comme un joueur devant être drafté en premiere ronde vs un Weal qui a été sélectionné en 3e...

Notre outil de classement des prospects prend en compte le plus d'élément possible de la réalité et donc n'est pas totalement un fruit du hasard.

J'espère avoir un peu répondu à tes questions

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Maxime - DG Dallas
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Big Apple
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MessageSujet: Re: Question sur la création des prospects   Ven 1 Oct - 12:58

J'avoue être quelque peu confus puisqu'on nous mentionnait ceci dans un message précédent sur la philosophie et la méthodologie de repêchage :

Citation :
«Pour votre information, le nom du joueur,
sa réputation, le type de joueur selon les supposés experts professionnels
n’ont aucun influence sur les cotes des joueurs. Toutes les cotes, sans exception, sont basées
sur des calculs mathématiques reliés sur les performances réels des joueurs. Tout est objectif»
.

Suite à cette précision je croyais que le rang de repêchage dans la nhl n'avait donc aucun impact sur les stats qu'obtient le joueur lorsqu'il est créé dans la nlhsa...

Ceci étant dit, cet aspect semble toucher davantage le potentiel du joueur et comme mentionné par Mario, un joueur avec un potentiel plus bas peut connaitre de très belles saison.

À mon avis les stats des prospect créé sont en général très représentatif et je tiens à souligner le travail effectués à ce sujet de la part de nos dirigeants Very Happy

Je suis aussi d'avis qu'il y a une part de risque ou d'incertitude face aux cote qu'auront les prospect et c'est ce qui rend le but de l'exercice amusant, intéressant et à l'occasion décevant Laughing

Beau travail !!
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DG Dallas
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MessageSujet: Re: Question sur la création des prospects   Ven 1 Oct - 14:07

Le rang de sélection du joueur a un certain impact sur le joueur.

Nous pouvons considéré cette donnée comme objective puisque le rang de sélection ne changera jamais. Il n'est pas "booster" ou amoindrit par des commentaires ou des analyses.

Ce que dis ta citation est que aucune donnée dite "non-pbjective" n'est prise en compte pour la création d'un prospect

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DG Minnesota
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MessageSujet: Re: Question sur la création des prospects   Ven 1 Oct - 20:12

Salut tout le monde.

Merci pour vos précisions. Je suis d'accord avec la citation du DG des Rangers. Si j'avais su que nous tenions compte du rang de repêchage dans la LNH, j'aurais repêché autrement.

Mais malheureusement ce n'est pas ce qui avait été dit.

J'aurais aimé être tenu au courant de tout le processus de A à Z. C'est d'ailleurs pour ça que j'ai bombardé mes questions avant le repêchage. je tenais à faire un bon repêchage mais malheureusement j'ai raté mon coup.

Je crois que tout ça devrait être inscrit dans les règlements car il y a eu malentendu et je trouve ça plate en .....

C'est rare que je chiale mais là je crois que ça vaut vraiment la peine.

Avoir su j'aurais repêché lors de mes 5 premiers choix, des gars qui ont été repêché en 1ere ronde....

Merci...

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DG Dallas
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MessageSujet: Re: Question sur la création des prospects   Ven 1 Oct - 23:13

Bonjour François,

le fais d'avoir été repêcher en première ronde ne donne pas un avantage marqué au joueur. Dans mon comparatif précédant, je n'ai parler que de statistique.

Regardons maintenant la cote Hockey's Future de chacun des joueurs impliqués ici :

James Weal : 6.5C
Mikael Granlund : 8.0C

Avantage marqué ici pour Granlund ce qui explique son grand potentiel.

voici à nouveau les stats des 2 joueurs :

Player Name PO CON IJ CK FG DI SK ST DU PH FO PA SC DF EX LD MO PO
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Mikael Granlund(R) C 100 70 31 75 83 73 66 83 68 77 73 70 35 31 50 85
Jordan Weal(R) C 100 70 28 77 78 69 68 81 68 73 68 66 39 44 50 68

Donc au niveau potentiel, la cote HF a un impact direct

Au niveau de la DF, Weal a une fiche très ordinaire de +3 avec 102 pts, Granlund sans être transendant, a quand meme une fiche de +7 avec 40 points.

Pour le SC et PA, j'ai déjà souligner mon point dans mon message précédant.

Pour les autres cotes, les 2 joueurs sont assez semblable.

Le fait de repecher un joueur plus rapidement dans la NLHSA n'est pas un gage que le joueur sera supérieur à celui repecher 7-8 rangs plus loin.

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Maxime - DG Dallas
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DG Minnesota
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MessageSujet: suite..   Sam 2 Oct - 0:26

Salut Max

Je ne savais pas qu'il fallait aussi comparer les joueurs sur hockey futur...

malheureusement c est seulement ça que je déplore... on est pas au courant de tout ce qu on tient compte pour évaluer un joueur...

Si seulement j avais su, j aurais fait mon évaluation autrement


Pourtant je me suis renseigné à savoir sur quoi vous vous basié pour donner les attibuts à un joueur. Cependant tout ça ne m'a jamais été mentionné..........

Ciao
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Steve
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MessageSujet: Re: Question sur la création des prospects   Sam 2 Oct - 12:29

Article 16, Hockeys Future.... je ne suis pas certain... mais ce site à toujours fait parti des sites utilisés en vu de la création des prospects (Nlhsa)... mais même moi .. je ne l'ai pas regardé..
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DG Sens
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MessageSujet: Re: Question sur la création des prospects   Sam 2 Oct - 19:22

Bon... En ce qui me concerne... ce message sera le dernier...

Premièrement, un repêchage contient des inconnus comme dans la réalité... Si tout était une certitude, il n'y aurait aucun challenge

Ensuite, la seule et unique cote qui est influencé par la cote futur et le rang de sélection est la cote PO qui, jusqu'à maintenant, n'est pas très clair en quoi cette cote impact le rerate... Tu peux regarder Avtsin avec les Sens qui était un choix de 3e ou 4e ronde dans la réalité et qui a été choisi en première ronde par les Sens... Il a eu une excellente saison et un très beau rerate malgré une cote de PO de 65 (moins bien de Weal)

Finalement, je ne sais pas François si tu t'en souvient, mais nous étions assis un à côté de l'autre et je t'ai dit que Weal était un bon choix... je le croyais sincèrement car je l'avais 2e sur ma liste et si tu ne l'avais pas choisi, je l'aurais sélectionner et pourtant... je connais bien le système...

Les informations qui ont été donné sont suffisant pour être en mesure de faire un repêchage. Il n'est aucunement question de dévoilé plus de détails sur comment les évaluations sont faites. Le but étant de garder de l'inconnue. Personne n'est avantagé car une seule personne connait le système. Nous pouvons tous nous tromper (incluant la personne qui connait le système) ou faire d'excellent choix comme d'en la réalité. Si tu n'aime pas Weal, dit-toi que j'ai repêché un certains nombre de gars qui sont nettement moins bien que Weal...

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